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すえむら けんのすけ 日本で活動している男性作曲家。音楽制作会社USPを経てスタジオPJに所属している。 テレビドラマや映画などの劇伴を中心に活動し、1996年からは個人スタジオを設立し活動を行っている。 ネット界隈では『スーパーロボット大戦K』とBLエロゲ『冤罪』の2度に渡る盗作問題で有名。 さらに、『スーパーロボット大戦W』でも盗作疑惑が持たれていた。 ただし、現在はその悪名ばかりが有名になってしまってはいるが、それ以外の曲は全体的に評判も良く、人気もある。 スーパーファミコン時代から活動を始めているため担当作品もかなり多い。 有名な作品としてはコーエーの「もんすたあ★レース」シリーズ、後年はアークシステムワークスの作品を多く担当していた。 それだけに「普通にいい曲作れるのに何故パクリなんて…」との嘆きの声も多く見られる。 『スーパーロボット大戦K』を最後に、公の活動は行っていなかったが、2017年には上記の盗作問題に関する釈明を投稿している。 また、現在スタジオPJはレンタルスタジオ業を中心に活動しているようだ。 担当作品の一例 3×3EYES 聖魔降臨伝 サンダーバード 国際救助隊出動せよ！ スペースインベーダー The Original Game 超原人 フリントストーン トレジャー オブ シェラマッドロック (古川典裕と共にサウンドデザイナーズ) 蒼き伝説シュート！ (SFC)(末村雄也志と共にサウンド) ゼロヨンチャンプRR-Z 餓狼伝説2(SFC)（編曲) スーパーワギャンランド2 バトルドッジボールII ザ・グレイトバトルV 天外魔境真伝 超人学園ゴウカイザー 水滸伝 天導一〇八星(PS/SS)（編曲) バッケンローダー マネーアイドルエクスチェンジャー …いる！ 御意見無用2 西陣パチンコ天国vol.1,2 サブマリンハンター鯱 ザ・ドラッグストア マツモトキヨシでお買い物 シュレディンガーの猫 デジクロ デジタルクロスワードパズル どきどきポヤッチオ ファミレスへようこそ！ 水木しげるの妖怪武闘伝 もんすたあ★レースシリーズもんすたあ★レース もんすたあ★レース おかわり もんすたあ★レース(PS) もんすたあ★レース2 サムライスピリッツシリーズサムライスピリッツ零 サムライスピリッツ零SPECIAL サムライスピリッツ 天下一剣客伝 シャドウゲイト64 さくらももこ劇場コジコジ スーパーリアル麻雀 同窓会 ドラゴンボールZ 舞空闘劇 婆裟羅 婆裟羅2 冤罪 夏少女 ナノブレイカー シナモンロール ここにいるよ 北斗の拳(AC) ランブルローズXX ギルティギア JUDGMENT ギルティギア DUST STRIKERS (ミュージックプロデューサー) バトルファンタジア ホシガミ 戦国絵札遊戯 不如帰 -HOTOTOGISU- 乱 スーパーリアル花札 恋こいしましょ2 (ライトリンクミュージックの神尾憲一、西川博司と共同でサウンド) グルメバトルクイズ 料理王 (サウンドデザイン) ラブリーポップ麻雀 雀々しましょ2 (サウンド / オープニングテーマの作曲) スーパーロボット大戦シリーズスーパーロボット大戦W スーパーロボット大戦K 代表的な音楽 サザンクロス (北斗の拳) 始まりの地 (北斗の拳)
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2005/6/26 激闘！アカネｖｓスナイパー まずは反省から、木曜、金曜に遊び過ぎてジョブが上がらずＧＶＧまでに盗作が取れなかった。 今日も朝からなんとか頑張ったけど、６時間でジョブ２は無理でした（汗 来週こそは盗作ＳＧで足止めしつつ戦えるようにしたいです！ で、攻めてる最中に味方でギルメンのファンさんがクルセイダーに絡まれてる所に遭遇！ ひ弱でか弱い私で勝てるか判らないけど見捨てる事は出来ないので意を決してクルセイダーに 砲撃開始！って・・・あら？あっさり倒しちゃった？まぁＧＸ連発してたし自爆かな？ まぁファンさん救助出来たし、有難うって言ってくれたのが凄く嬉しかったのでＯＫです！ その後、エンペ部屋に突入し、水路の対岸からＷＩＺとか狙い撃ちしてたらスナイパー発見！ 同じ射手として勝負しないわけにはいきませんね！ どれ位のダメージを与えてるか判らないけど白Ｐ連打し始めてたし、勝てる？っと思った時、 後ろから騎士とプリが来て３対１に！・・・勝てる訳ないよｗ でも、私もマステラ使ったけど１対１だったら勝ててたな！ もっと頑張って強くなるぞ！目指せチェイサー！ 最後に、寿さんのハンターが無事光った！本当におめでとう！凄く頑張ってたし、良かったですね♪ 名前 コメント -
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2007年よりケータイ小説として「魔法のiらんど」上のＨＰにて連載され、2009年8月にアスキーメディアワークス社より発行された柏木七生氏作品「ハダカの万葉」の内容に関して、なんやかんやと検証するサイトです。 主に、藤本ひとみ氏が集英社コバルト文庫にて書いていた作品との類似点が見受けられることから、検証してみようとサイトを立ち上げました。 柏木七生氏はケータイ小説サイトにおいて「ハダカの万葉」以外にも掲載しており、それらの作品にも藤本ひとみ氏のエピソードが使用されているのでは？という疑惑が起きていますが、まずはケータイ小説のみならず、書籍として発行された「ハダカの万葉」に関しての検証から行っております。 引用した文章について著作者各位の著作権を侵害する意図はありません。 批評、報道、研究目的の引用については、著作権法第32条において保護されています。 藤本ひとみ氏別名義説はほぼ無くなりました。詳しくは柏木七生氏について 2009/11/09 したらばに検証避難場所確保→ハダカの万葉検証＠したらば 2009/09/16 カウンター設置 2009/09/14 スペース確保 コメントスペース設置 現在、２ちゃんねる 難民板柏木七生の盗作疑惑を検証するスレにて検証を開始しております。 何か似てね？→イヤ偶然。ありがちすぎるｗ なのか 何か似てね？→おいおいおいｗまずいっしょｗｗ なのかは、まだ断言するに至っておりません。 ご用件は下記コメント欄、もしくは難民板該当スレッドにてお願いいたします。 直接のご連絡は、こちらをご利用ください。 ＠358まとめ◆5AUxwXpoCs ご協力感謝します＞該当スレッド及び、藤本本スレの方々 多分七生氏と同世代コバルト文庫愛読者です。どうしたら藤本氏と同じというのかわからんくらい別の話だと思いました。 -- meica (2010-10-30 23 08 59) 柏木氏もですが、 『ベリーズカフェ大賞』の、 【タイトル／『婚カチュ』】 【著者／『はづきこおり』】 も脚本の盗作だと思います！ 【『月９ドラマ中居正広主演』の『婚カツ』】 からタイトル引用し、同じく 【『月９ドラマ香取慎吾主演』】の『【しあわせになろうよ』】 の脚本に酷似しています！ ベリーズカフェの編集部……本当に信用なりません！！！ -- かや (2014-06-02 08 41 46) 『婚カチュ。』著『はづきこおり』の書籍→→→月９ドラマ【中居正広】主演、『婚カツ』からの引用。ならびに、同じく月９ドラマ【香取慎吾】主演『しあわせになろうよ』からの、作中ストーリー脚本を盗作文・類似。 私も激しく同意します！!！!！ 前にはづきこおり自身がツイッターで「“婚カチュのタイトルは悩んでつけたの～”」みたいなふうに言ってたけど、ただの“無断引用”じゃん！ 婚カチュ。はづきこおり……図々しいうえにウザすぎ！!！!！! しかも嘘つきだし!！!！! あんなのが書籍だなんてさ～～～ マジ恥さらしだよね!！!！!！ -- にのみや (2014-06-07 15 16 20) 私は、ベリーズカフェ編集部に通報致しました。もちろん、疑う理由にもついて。確か、５月上旬の頃です。でも、残念ながら回答は得られませんでした。 書籍本は読んでないから分かりませんが、おそらく番外編をつけたのは、類似・盗作疑惑を払拭する為だと思われます。 後は、“そう”見られないように修正をかなりしてきているはずです。私はその件よりも、もって別の、この著者の悪事について独自に検証しています。 -- 名 (2014-06-13 04 34 49) もっと言えば、“はづきこおり”氏が過去の居場所を公開したように、逆に私も、個人情報を送付致しました。 覚悟をもってのことなら、こちらも覚悟をもっての誠意です！理由は、はづきこおり氏からの返信から、サイトの規約を熟読して決めました。 子どもや老若男女、誰が見ているか分からない公開の場で生々しい意見をぶつけあうのはフェアじゃないと判断、致しました。上記のことも重ねて送付致しました。 それを、はづきこおり氏は拒否したのです！ つまり…何かしら自分に非があるからという理由に他ありません！ もし、はづきこおり氏が、何の罪もない作家を荒らし、誹謗中傷して傷つけていた首謀犯だとしたら、私は絶対に許すことができません！！！！ もし首謀犯でないのなら謝罪いたします。その為にいくつか質問に答えて欲しかっただけなのです！私は真剣です！ 今まで被害に遭った作家の想いも背負っているので絶対に諦めません！！！！ -- 名 (2014-06-13 10 01 46) …分かる気もします。はづきこおり氏のブログから、「伊織蕾・緋月あかり・緋月いろは・かなえりん・猫城～・はづきこおり」と名前を様々に変えて作品を非公開にしたり、突然公開したりして活動してた。っていうコメント欄コピーして置きました。 確かに文章の書き方・１ページの総文字数・間合いの取り方・エロにこだわる・さらには、感想や味齡ｭ言。そしてコメント、ツイッターでの返信の仕方・テンション。または、登場人物の紹介の仕方～の（）をつける主体。 これら全て、どれか１つが当てはまるものじゃなくて、すべてが一致しているような気がします。 違うのなら逃げなければいいのに…逃げるから読者は疑ってしまうよ。 -- 水瀬藍 (2014-06-14 00 45 22) WAO.! -- とりあえずアレだアレ!WWW はづきこおり、一発屋敷で終わりそうな予感でO.K.なのかな？本人、婚カチュ。以外にも作品登録して食い下がってるぞWWWWW (2014-06-14 00 56 00) 一発屋敷‥WW どちらにせよ、盗作疑惑のでた小説は見切りでしょ？しかも大賞作品だし‥。柏木七生が良い例。そのうちまた何かしら出てくるでしょ。自分をフォローしてくれる人以外はすべて無視だし。自らフォローするのは作家のみ。ダメだな。意見してくれる読者を大切にしてこそ作家や味謔骼相iがある。 -- ピノキオ (2014-06-14 01 14 55) 先ほど、以前にはづきこおり氏のブログで頂いた、私の質問に対してのコメントを再度15：04分に、拝見致しました。ようするに “水 増 し” “み ず ま し” してupされてますよね？？？ 以前にいただいたコメントと違う気がするのですが？ それからそんなに怖いですか？自己紹介の部分も変えて 『“大嘘”』 『“大罪”』 や味jられるのが。 私があげたキーワードに触れないように、上手く変えましたよね？ 元々、貴女が仰ったことはパソコンにてすべてバックアップ済みです！!!!! 昨日、法律相談所と和解センターに足を運んできました。 今まさに、情補味W真っ鯛味ﾅす！もし負けたとしても、世の中に商品として出版している著者が一般人の個人情報を取得した上、（偶然でも）それや味ﾌ連絡もなしに蔑ろにしている時点で法律憲法上に触れるそうです！ 『 “ 特定秘密保護法” 』 に。 -- 名 (2014-06-14 15 42 43) なや味Aみんながみんな、文字化けしとる。ちなみに私のは最後に、さっかやれるしかくがある と、書いた。 -- ピノキオ (2014-06-14 15 47 47) 婚カチュの盗作、類似作疑惑を否定しようと運営も必死すぎ！ 疑惑を払拭するような質問をわざわざとぶつけて、はづきこおりを推したいみたいW そりゃぁ大賞とっちゃった後のでき事だもんねぇWWWWWWWWWWWWW はづきこおりも性格ブｽだねぇ？ 旦那に愛されてないんじゃないの？ 欲求不満がモロに出てるしﾜﾛﾀWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- カンナ (2014-06-23 01 59 50) それ言えるかも。 欲求不満が溜まりに溜まって。だからエロ釣りにしようと書き進めてるんだろ？ｷﾓ… 熱狂的なJr.ｵﾀから事務所に苦情いって、はづきこおり婚カチュ。盗作、類似作疑惑があらぬ方向で活性化しそうだぜ？ -- ion (2014-06-23 10 36 12) 名前 コメント
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- ●2007年05月00日：唐沢俊一「新・UFO入門」幻冬舎新書・刊行 ISBN-13 978-4344980358 新書 211ページ／定価(本体720円＋税) ●2007年06月03日：「新・UFO入門」を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く 唐沢俊一の新著「新・UFO入門」の中に自分がブログで書いた文章と極度に 類似した文章があった事が報告される。 ●2007年06月04日：漫棚通信ブログ版「これは盗作とちゃうんかいっ」 昨夕、ソファに寝っ転がって、唐沢俊一『新・ＵＦＯ入門 日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』 （2007年幻冬舎新書）を、へらへらと楽しく読んでおりましたところ。 自分がかつてブログに書いた記事と、ネタがかぶってるところもあるなあ。ふーん。 アレ？ （略） こ、これは、オレが書いた文章と、まるっきりおんなじやんけっっっ！！！ はぁはぁ。待て待て。落ち着け。というわけで風呂に入ってからもう一度、過去の自分の記事と 見比べながら読み直し。 これは似てるというレベルじゃねえぞっっっ！！！ （略） 『新・ＵＦＯ入門』のどの部分かといいますと、山川惣治とＵＦＯのかかわりを書いた 「第６章 影響を受けた者たち－三島由紀夫と山川惣治」の、「『少年ケニヤ』の原作者もＵＦＯを目撃した」 「ＵＦＯから生まれた漫画『太陽の子サンナイン』」の項。133ページから140ページにかけてになります。 ここは、『少年王者』『少年ケニヤ』で有名な絵物語作家、山川惣治が、空飛ぶ円盤を呼ぼうという団体、 ＣＢＡ（宇宙友好協会）にいれあげてたことを書いた部分。 これに対して、わたしがブログに書いた記事がこれ。 2005年11月11日「山川惣治と空飛ぶ円盤(1)」 2005年11月12日「山川惣治と空飛ぶ円盤(2)」 2005年11月13日「山川惣治と空飛ぶ円盤(3)」 漫棚通信ブログ版 これは盗作とちゃうんかいっ ●2007年6月4日、唐沢俊一が裏モノ日記で言及 オノからメールで、サイト『漫棚通信』の運営者さんから『新・ＵＦＯ入門』の一部が、 当該サイトの文章に酷似しているとの抗議があったとの知らせ。 これにはショック。 山川惣治氏の作品の紹介部分で、まったく思いもよらなかったが、確かにあのサイトは参考にしている。 ストーリィ紹介の部分なので、つい文章に、コピーと取られる類似性を持っていた。 すぐさまその意の無かった旨返信をし、謝罪。 しかしこういうときにメールがなかなか送れぬのは踏んだり蹴ったり。 担当編集にその旨を知らせ、善後策検討。サイトにも大至急、その旨を書いてアップする。 論旨の方にばかり気をとられ、紹介部分の原稿チェックを怠っていたのが原因。 迷惑をかけたことに対してはひたすら陳謝のみ。 向後はこういうことのないように厳につつしまないとと自分を諌めることしばし。 唐沢俊一裏モノ日記：2007年6月5日 ●2007年6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表 『新・UFO入門』（幻冬舎新書） ※ご報告（６／５） 本書の一部がサイト『漫棚通信』の内容と酷似している、 という指摘がサイト運営者の方からなされました。 悪意または盗用という意はまったくありませんが、 山川惣治『サンナイン』のストーリィ紹介に関し、当サイトの 紹介を大いに参考にさせていただいたことは事実ですし、 ある作品のストーリィを紹介するという性格上、参考にさせて いただいたサイトとの記述の非常な類似のあることも事実です。 当方の不注意と認識不足の結果であり、まことに申し訳ありません。 当該の章の趣旨は、山川惣治氏の、執筆当時の状況及び心境の 忖度にあり、その前段として『サンナイン』のストーリィ紹介 をしたわけですが、その部分において、『漫棚通信』の記述 より多くのものを得ているということを明示していなかった ことは大きな手落ちであり、『漫棚通信』主宰者の方に 多大なるご迷惑をおかけしたことに関し、つつしんで お詫び申し上げます。 読者の皆様には、その点をご了承の上、本書の趣旨を おくみ取りいただきますよう、お願い申し上げます。 なお、当該の記述部分に関しては増刷以降削除または 上記の内容を付記させていただき、その旨はネット等で 記載する、ということで、主宰者の方に了解をいただくべく 問い合わせさせていただいております。 正式な対応につきましては、その返答を待ってまた ご報告いたしたいと思います。 http //www.tobunken.com/news/news20070530155748.html ●2007年6月6日、産経新聞が報道 「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作” 「トリビア」ブームの生みの親としても知られる作家、唐沢俊一さん（４９）が先月発売した 著書『新・ＵＦＯ入門』（幻冬舎新書）の一部に、ブログ「漫棚通信」の文章と酷似した記述が 掲載されていることが６日、わかった。 “盗作”を指摘したのは、同ブログの運営者。『新・ＵＦＯ入門』を読んでいて、 自身が一昨年１１月にブログに書いた内容とよく似ていることに気づいた。 これを受け、同ブログ４日付の書き込みで、ほかのＵＦＯ関連文献の要約の言い回しや 引用箇所について、６カ所を挙げて類似性が見られると主張。 唐沢さんと出版元の幻冬舎に対し、抗議のメールを送付した。 唐沢さんはいち早く同ブログの運営者にメールで謝罪するとともに、自身の公式サイト上でも報告。 記述の類似について「大いに参考にさせていただいたことは事実」と認めた上で、 「『漫棚通信』の記述より多くのものを得ているということを明示していなかった」として同サイトで謝罪した。 “盗作”との見方については「悪意または盗用という意はまったくありません」と否定した。 今後増刷分の当該記述の扱いについては、現在運営者と協議中という。 唐沢さんは、いわゆる「トンデモ本」と呼ばれる、荒唐無稽な学説などを唱える書籍を 品評する会「と学会」のメンバーで、サブカルチャーやオタク文化などをテーマに執筆活動を展開。 今年４月からは、朝日新聞書評委員を担当している。 ［ニュース速報］にスレが立つ 2007/06/04(月) 23 11 29［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた 2007/06/05(火) 14 14 00［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び 2007/06/06(水) 19 41 38［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員 2007/06/07(木) 23 57 51［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】 2007/07/21(土) 20 00 16［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】 2007/07/31(火) 10 11 17［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び ●どのぐらい「新UFO・入門」の文章が「漫棚通信」と酷似しているかの比較 ネット上の文章の盗用問題 その後 唐沢俊一は事件を幻冬舎の法務関係に丸投げして、満棚さんとの交渉をすすめる。 その事件の推移を満棚さんはblogに書いていたが、幻冬舎が「この件についてネットに書く事を禁止する、そうでない場合はこの件に関して無かったこととし、加えて契約違反として訴える」みたいな要求をされる。 しかし唐沢俊一のサイトには唐沢側からの都合のいい事件のあらましが書き込まれており、完全に唐沢側から情報をコントロールしたいという意図が見え隠れする。 満棚さんはこの件に関してつっぱねる。 その後、「新UFO・入門」の該当部分が削除された第二版がいつの間にか出版されていた。満棚さんは書店で見かけた後に、幻冬舎から連絡があったという。 訂正のあった第二版には「盗作があったこと」などは一切言及無し。 唐沢・幻冬舎と満棚さんの間でこの件は膠着状態でストップ。 ２ちゃんねるなどでも、6月から始まった事件はややトーンダウン。ただし、このことがキッカケで始まった「唐沢俊入りの雑学って異常に間違い多くないか？」という話題は盛り上がっていた。 盗作が発覚した直後、推理小説家の藤岡真氏も怒り狂った文章を書いていたが、とりあえず表面的にだけど謝罪したということで、それらを削除。 12月中旬、この唐沢俊一のパクリ事件は「でも雑学の間違い多いよね」というトーンで終結しつつあった。 しかし、12月後半、唐沢俊一は「社会派くんがいく！」の単行本に爆弾＆燃料を仕掛けていた。 「社会派くんがゆく！復活編」より「新・UFO入門」事件顛末記 さて、なんだかんだ人のことを突っついているうちに自分が突かれることになってしまった「新・UFO入門」事件である。 ひとえに自身の至らなさを反省する次第･･････などと殊勝に言うのはこの本のキャラには合わないのでやめておくが、 とにかく、引用ミスとはいえ多くの方々に迷惑をかけたことは事実である。そこに関してはまったく言い訳の仕様もない。 ただし、事実関係のみを述べさせてもらえば、無断引用であるという苦情がメールされてすぐ、私はその事実を認めて返信メールを出し、 サイトに謝罪文を掲載し、かつ版元と相談の上、当該の出版物の版元在庫の破棄、慰謝料を支払う用意のあること、 などを相手先に報告している。このような場合に示せる謝意と誠意は尽くしたはずだ、と思っている。 話がややこしくなったのは、相手サイトの運営者氏が、謝罪交渉のやりとりのすべてをブログで公開することを主張し、 担当編集からのメールなどもすべて公開する、と一方的に宣言してからである。 版元と担当弁護士が、それは交渉を継続するのに差し支えがあるからやめてほしいと頼んでも、まったくそれに従う様子を見せなかった。 これでは、残念ながら、相手先に、こちらと通常の法的交渉をする意思がないと判断するしかない。 私信に類する担当編集からのメールまで公開されては、別件で法的な問題(今度はこちらが被害者となる)が生じないとも限らない。 正直、困り果てた。 このままでは交渉が継続できない。担当者から、そのような行為を続けた場合は法的措置をとる可能性もある、と指摘したところ、 先方は、これは恫喝である、とまたまたブログで主張。さらに通常の、このような場合の謝罪のレベルを大きく超えた範囲の要求までしてきた。 これを認めると、今後、単純な引用ミスをおかしただけの同業者が、これを前例として相手に過大な謝罪を要求されるという事態を招きかねない。 私自身の反省や意識だけでどうこうという問題をすでに超えてしまったのである。ついに、こちらの法務担当の、 これは通常の法的交渉をする気が相手にないという判断をもって、交渉を決裂させるに至った次第である。 ･･････まあ、これが私のほうからの解釈に過ぎない、ということは理解している。 世の中の大部分の人間は、自分が取って心地よい解釈のほうを選ぶだろうから、私の言をとってくだされば幸甚、 でなければ残念、そのいちいちに個別に意見を述べようとは思わない。また、それほどのヒマもない (いちいち意見を述べるヒマな同業者も何人かいたようだけれど)。 世間というのはそんなものであるから、別にどうとも思わない。ただ、いくつかの発言が、私の人格を貶めるのに、 「社会派くんがゆく！」の中の私の言説を引用していたのに苦笑した。世の中には素直な人間が多いものである。 大丈夫だろうか、そんなに素直で。 この文章で多くの人が「商業出版で一方的に嘘の情報をまぜた、自分が被害者である」という確認するのが困難なガセ情報を流したことに憤慨する。 そして、複数の唐沢俊一を批判するサイトが立ち上がり、ここまでの経過＆ガセ雑学をデータベース化したWikiが誕生する事となった。 そして今に続く、唐沢俊一追及が始まった。 実は2007年6月に発覚したパクリ事件は12月には終結しつつあった話なのだ。 しかし終結しそうな処へ、唐沢俊一自らが大量の燃料を投入して、それが10年も延焼し続けることとなったのだ。
https://w.atwiki.jp/dq01/pages/14.html
※ 中傷、盗作はおやめ下さい。 めにゅー Byましろ
https://w.atwiki.jp/vistan-mirror/pages/28.html
L所有の「OSたん Livedoor wiki」にある「擬人化OS倉庫管理人」という項目にwinostan名義で投稿された内容へのツッコミ。 擬人化OS倉庫管理人 擬人化OS倉庫を独占管理している人物 保管庫とはいえ個人サイトなのですから、管理人が独占して管理するのが当たり前です。 擬人化OS倉庫管理人のおかしな行動 擬人化OS倉庫にあったピンクの画像が削除されました。 2chに転載されたのが理由となってます。 削除された理由はそれだけではありませんが、編集者「winostan」はその点については触れません。 初出は二次裏mayで2007年1月30日、2007年2月2日に保管庫へアップされ、それが後日2chへ転載、 2chは匿名掲示板であり誰が転載したか不明なのに、擬人化OS倉庫管理人は削除しました。 ピンクコラ画像制作者を名乗る人物「L」は、2chへ自ら投稿した事を過去に認めています。 さらに、おかしな行動が続きます。 2chの同じスレッドに同じように転載されていた、びす坊は削除されません。 2chへ転載された2枚以外もピンクの画像が全て削除されました。 ピンクの元となった別の黄色髪のキャラも削除されました。 ピンクをアップしたホストIPがアクセス制限され保管庫、掲示板が見られず意見が出来ません。 「意見が出来ません」と考えたという事は、画像を保管庫にアップした人物は「まだ意見が言いたかった」ということでしょうか。 となると、そう書いた人物＝winostan＝L本人が保管庫に画像をアップしたということになります。 匿名掲示板へ誰が転載したか不明なのに削除するのは常識的におかしく、 他キャラは消さないなど不可解な行動をしています。 ここまで問題があったキャラはピンクだけですので、他のキャラが消されないのは当然です。 擬人化OS倉庫管理人のおかしな行動理由 一般ユーザーが切望する可愛いVistaたんが緑スレッドにて創作され、普及してしまう事を恐れた 古参常連が緑スレッド掲示板を荒らし妨害している事からもわかるように、 新参者にキャラを作らせないようにする行為が以前から多々見受けられました。 「緑スレッド」というのは、既にあった「Vista擬人化スレ」とは別に、Lが「ピンク宣伝スレ」として立てたピンク専用スレッドの事。「Vista擬人化スレ」のスレ画が黒だったのに対し、Lのピンク宣伝スレはスレ画が緑色だったため「緑スレ」とよんでいました。 緑スレがまったく盛り上がらないと、盛り上がってる黒スレにピンクの画像を貼り話題を中断させたり、黒スレにあった支援画像を勝手にピンク支援画像としてコラしたり、他掲示板に投稿されていた小説を盗作して、ピンク支援と偽って緑スレに投稿するなどしたため、緑スレには頻繁に苦情が書かれていたのです。 この苦情を「妨害」と受け取ったようです。 匿名掲示板にもかかわらず「古参常連が荒らしている」というのは、完全な思い込みです。 可愛いキャラの新作絵が貼られても無視したり、保管庫へ上げないなどです。 ピンクの画像を全て削除し潰そうとした件も同じ理由なようです。 ピンク以外のキャラは可愛い、可愛くないかかわらず、保管庫にきちんと保管されています。 二次裏の古参ユーザー、擬人化OS倉庫管理人の方針、考え方 ふたば以外の他所へ広めたくない（OSたん目当てで二次裏へ人が来ると困るから） 魅力が無い萌えないキャラにしたい（キャラ目当てで二次裏へ人が来ると困るから） 「魅力が無い萌えないキャラ」それはピンク… 古参のメンツを守る為、新人のキャラは排除する、有望な新キャラは無視、削除、荒らして潰す 二次裏の古参常連によるローカルマイルールを厳守（二次裏のルールではない） キャラの原案は手書き以外認めない（コラージュ不可） 最初からコラだけでデザインを提示し、「僕の考えた新キャラです！」と言い張ったのは、後にも先にもピンクだけです。 他人の真似禁止（アイデア取り込み不可） 「他人の真似（アイデア取り込み）」ではなく、ピンクがやったのは「盗作」です。 反対者は擬人化OS倉庫、ふたば倉庫へのアクセス禁止処置 アクセス禁止になったのは保管庫に何度もピンク画像を貼った上、掲示板で勝手な意見を繰り返した人物だけです。やはりwinostan＝L本人が保管庫にピンクを貼っていたと考えていいのでしょう。 擬人化OS倉庫管理人と対立する二次裏の新人「Ｌ」の方針、考え方 「対立」と書いていますが、「保管庫管理人はピンク画像を貼り、掲示板で勝手な意見を繰り返した人物をアク禁にした」という事実以外は何もありません。 考え方で対立するというなら、「二次裏の古参ユーザー、擬人化OS倉庫管理人の方針、考え方」で書かれていた文章は、二次裏の新人（笑）「Ｌ」が勝手に予想した、古参と保管庫管理人の考え予想です。 ネット中に広めて昔のようにOSたんを盛り上げたい 可愛い魅力的な萌えVistaたんにしたい みんなのアイデアをまとめたキャラをスタンダードにしたい 二次裏で行われている事（コラージュ等）はすべてOK OSたんの趣旨、経緯に沿ったキャラ作り 真似、アイデア取り込み自由、E＆E 元キャラのアレンジ、変更自由 二次裏外への持ち出し、利用、キャラの宣伝、広報自由 実際にLがしていたこと ネット中に広めて…といって擬人化に関係ない掲示板にまでピンクを貼りまくった 可愛い魅力的な萌えVistaたん…という名目の「僕（だけ）が萌えるコラージュ画像」を制作した みんなのアイデアをまとめ…といいつつ、盗作行為を繰り返し、「僕（だけ）が萌えるコラージュ画像」を制作した OSたんの趣旨、経緯に沿ったキャラ作り…といいつつ、ピンクはOSたんの趣旨、経緯からは完全に外れている 真似、アイデア取り込み自由、E＆E…ピンクがやっているのはコラと盗作だけ 元キャラのアレンジ、変更自由…ピンクがやっているのはコラと盗作だけ 二次裏外への持ち出し、利用、キャラの宣伝、広報自由…といって擬人化に関係ない掲示板にまでピンクを貼りまくった 古参の筆頭は「擬人化OS倉庫」管理人、新人の筆頭は「Ｌ」と呼ばれ、 だれも呼んでいません。 Lが「二次裏の新参」と呼ばれていたことはありますが、そんな彼も今では二次裏粘着2年目に入っており、新参と呼ぶにも苦しい状態です。 2009年現在も諍いが続いており、OSたん創作の停滞、衰退の一因となっている。 2009年現在もLはコラージュと盗作によるピンク画像制作を続け、画像掲示板やpixivにそれを貼っている状況。新しい擬人化デザインが発表されると、ピンクのコラ画像制作に利用したり、気に入ったデザインはL所有の「OSたん Livedoor wiki」に転載するなどしています。その事が原因でOS擬人化スレが荒れることも頻繁にあり、OS擬人化創作の停滞、衰退の一因となっています。
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- 2007年 日 月 火 水 木 金 土 07月01日 07月02日 07月03日 07月04日 07月05日 07月06日 07月07日 07月08日 07月09日 07月10日 07月11日 07月12日 07月13日 07月14日 07月15日 07月16日 07月17日 07月18日 07月19日 07月20日 07月21日 07月22日 07月23日 07月24日 07月25日 07月26日 07月27日 07月28日 07月29日 07月30日 07月31日 2007年06月 ← KARA → 2007年08月 唐沢俊一スレッド4（唐沢俊一は政治家の奴隷 ） 2007年07月01日 346 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 00 33 31 344 唐沢が？聞いたこともねー。 347 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 01 57 00 最近の創の対談とかで使ってたよｗ っつーか今更ポストモダンって……例の「てめーら無駄に難しい言葉使ってるけど定義無茶苦茶じゃねえか」みたいな 批判によって、かなりナリを潜めているんだとと思ってたよ。 東浩紀はもうたけしのコマネチみたいな領域に入っているから、今更やめろとも言えないが……。 348 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 02 33 24 ん・・・？意味が取れん。 「てめーら無駄に難しい言葉使ってるけど定義無茶苦茶じゃねえか」みたいなポストモダン批判は、 唐沢はずっとやってた。 東が芸人の一発ギャグレベル（たけしと言うより関西芸人に近いな）で「ポストモダン」と呟き続けている というのも同意できる。 でも 344はそういうつもりで言ってるようには読み取れないんだけど。 349 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 03 33 00 ポストモダン=盗作って事なんだよ！ 350 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 08 14 15 ポモがどうしたとか言ってることを「批判」（あんま批判にはなってなかったけど） していたバ唐沢が、最近は自分でもポモがどうしたと言い始めてるから滑稽だってこと。 もともとバ唐沢は、概念がちょっと抽象的になると理解できなくなって「オレ様に理解 できん概念を振り回すのはただのカッコつけニダ！」と怒っていただけだったわけだが。 351 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 08 19 14 盗作のせいでアジテーターとしての影響力も急速に弱まっちゃったな 352 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 08 43 17 ちがわい ポストモダン=悪意なく引用してうっかり出典書くの忘れましたテヘ って事なんだよ！ 353 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 09 56 15 盗作発覚以来、朝日の書評欄に登場してない。 一応名前は残ってるみたいだけど事実上クビだな。 354 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 10 17 02 どうでもいいがポモって略語初めて聞いた 355 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 10 28 30 353 自粛ですよ 356 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 10 40 16 社会派くんは大体肯定できるし面白いと思うんだけどな。 353 朝日といえば大月先生の 「唐沢俊一も"大人"で"文化人"な立場から『嫌韓流』について論じても良かったはずなのに」 というのがさ。それをやんなかったのは保身のため……なのかね。 357 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 10 42 34 356 そりゃ大月隆寛が「やりゃできるんだろゴルァ」とカタはめたんだよ。 それと社会派君、ホントに肯定できると思ってるのかおまえ。 社会性ないよなw 358 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 10 47 00 朝日の書評委員の間では、唐沢の評判はすごく悪いんよ。 現状は「自粛」だが復帰は難しいかもしれない。 もともと「と学会」会員である木元という朝日社員の引きで 決まった人選だし、下手すると木元氏の進退に発展しかねない。 359 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 11 01 40 朝日の書評委員の間では、唐沢の評判はすごく悪いんよ。 kwsk 360 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 11 11 59 唐沢の社会性なんて2chにゴロゴロいる「いい歳こいたガキの悪ふざけ」に過ぎん。 えげつない事を無責任に書いてるだけ。 それを「俺の芸」と思い込んで調子に乗っていたら、本当に精神がガキレベルまで 落ちて、平気で盗作なんかするようになった。 つか必死にイイワケしてる時点で反省も謝罪もあったもんでない。 「今回はヘタやったなぁ〜次回はもっとうまくやろう」とかマジで考えているであろう。 361 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 14 49 22 見てきたものや聞いたこと 今まで覚えた全部 デタラメだったらおもしろい 唐沢なら発狂するだろうな あとなーんもないもの 362 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 15 21 54 344= 347なのか。 もしそれが本当なら「最近の創の対談とか」で極端な「転向」をしたことになるな。 どうもちゃんと文意を読み取れない人がwikiでも妙なことを書いてたので容易には信じられないが。 363 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 15 27 17 361 見てきたものや聞いたこと 今まで覚えた全部 デタラメだったら 誰だって発狂するでしょ。 そういうことって、まずないけど。 あり得ないことを仮定して相手が発狂すると夢想して喜ぶって、何かトンデモ本の作者みたいね。 364 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 17 06 03 もともと唐沢に定見などないとするなら、「転向」はないけどね。 362の言うような「文意」とは何？ 365 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 19 03 25 唐沢が嫌悪してる「アカデミズムの一派w」に、 唐沢が自分のホームフィールドだと思っていた オタク評論や漫画評論が持って行かれて焦って るんじゃないのかな。いまさらポストモダンと か言い出すのって。このままじゃ自分の席がな くなるー！！って。筑波大でオタク論の授業を やってるヤツだって、現代美術評論家だけど、 萌えーとか言ってるような人だったし。 366 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 19 05 05 364 ヒント：誉め殺し。 367 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 19 29 45 そりゃ内輪にしか通用しない理屈＞誉め殺し 一般の読者がそんなに唐沢の内面を斟酌してくれるわけがない。 368 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 19 34 49 自分に都合よく曲解した挙句、どうしてこの人たちって常に「一般人」を引き合いに出すのかね。 369 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 19 44 44 「誉めた」ことには変わりがない。「一般の読者」がお嫌なら「事情をよく知らない読者」でもいいよ。 事情を知ってるヤツが少数派なのはあんたも分かるよね。 「あれは誉め殺し」って強弁するほうがよっぽど「自分に都合のよい解釈」だよ。 あるいは「オレがいちばん唐沢さんのことを分かってるんだ〜」ってヤツか。 370 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 19 48 07 356 大月ってどこで書いてたの？ 371 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 19 48 09 ていうか、「誉め殺し」を「誉め殺し」と読者みんなが取ってくれると 唐沢本人が仮に思ってたとするなら、モノカキとして失格だよ。全然だめ。 朝日の書評はそういうお座敷じゃない。ロフトプラスワンじゃないんだ。 唐沢がそういう距離感のない男だったってことがはっきりしたのが、 今回の盗作騒動だったんじゃないの。 372 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 19 58 08 「読者一般」に逃げるのをやめようよ。 問題にされているのは「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」と異様な妄想に取り付かれている人たちの、 距離感のなさ。 373 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 20 16 46 ライトノベルに比較された時の自然主義文学への勉強不足（本書での認識はクラシックに過ぎるだろう）を 気にもとめずどんどん話を断定的に進めていくあたりの痛快さは、喩（たと）えが変かもしれないが、 剣豪小説のような、スカッとした読後感を残す。 まあ確かに「東の勉強不足を皮肉っている」と解釈できる文章ではあるな。 だったらなんでハッキリと「東は勉強不足だ」と書かないんだろ。 374 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 20 28 30 「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」 って誰も言ってませんよ？ だあれも言ってない。 「アカデミズム」に「一派」をつけちゃうような変な思考の人だったら、 こういう妙な読解もするかもしれないけど・・・ 375 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 20 32 06 373 その引用部なんだけど、唐沢が東の自然主義文学の認識について、 何を指して「クラシックすぎるだろう」と言ってるのかさっぱり 分からなかった。書評で字数が限られてるから仕方ないかもしれ ないが、これでは唐沢の論拠に説得力がないと思った。 誉め殺しかそうでないか以前に、これじゃ「オレのほうが勉強し てるしモノも知ってるもんね！」という主張しか汲み取れないと 思った。 376 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 20 35 25 358 植木不等式＝木元？ 377 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 20 36 20 誉め殺しや皮肉をわざわざ朝日の書評で書くことに どういうメリットがあるんだろ。 378 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 21 21 41 って誰も言ってませんよ？ だあれも言ってない。 正確に言うと、「言ったのに、言った自覚がない」だね。 379 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 21 24 08 378 だからそれはあんたの曲解。 「アカデミズム」に「一派」をつけちゃうようなメンタリティの産物。 380 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 21 27 11 唐沢は自分のダメさに屈した！ 万歳！ 381 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 21 28 57 大型書店の「新聞書評で取り上げられました」コーナーで平積みされて 売り上げに貢献するだけの結果に・・・。 382 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 21 30 44 381 まったくその通り。 それから、wikiの唐沢の項から盗作関係がごっそり削除されてるのはやっぱりおかしいよね。 383 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 21 32 09 379 曲解だと言い張るのなら、例のwikiや 344の「文意」はどう解釈するのが正しいと思うのかを、 ちゃんと説明してね。 384 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 21 34 30 「ついに唐沢は東に屈した！万歳！」って言うか。 「こいつぅ〜盗作野郎の癖に偉そうにしてたのかぁ〜」って感じです。 正直、東はどうでもいいし興味も無い。 385 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 21 39 32 344の文意ってあなた、読んで字のごとくだろ。 いままで馬鹿にしてたものを自分から振りかざすっておかしいねって。 東はこの際どうでもいいんだよ。唐沢が馬鹿だってだけ。wikiの記述も同様。 383君は唐沢みたいに変にひねくって読む癖がついちゃってるから、まとも に日本語が読めなくなってるんだよ。と学会病だね。 386 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 21 42 39 これからは唐沢が何を言っても盗作野郎だと思えるから すがすがしくていいって書いてた名文のブログがあったよね。 387 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 21 43 51 まぁあれだ文意的には 盗作をバカにしていたのに盗作してるじゃんw と似たような感じだな。 388 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 21 45 39 376 スタンガンで肉焼く木元か。 389 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 21 46 48 名文。あらためて貼っとく。 http //qazwsx.seesaa.net/article/44274188.html 390 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 00 01 385 東は関係ないって・・・。 本件とは何の関係もない東を引っ張り出してきて大はしゃぎしている連中が奇異の目で見られているから、 「何の関係があるんだ？」と問われているのに。 問われたとたん、頬をかむるとは、いやはや。 キミ自身は「東に何ら興味がない」と自己申告した。 なるほど、一応、信用してあげよう。 しかしならば余計に、このスレにすくう「何ら関係のない東」を持ち出してきて大はしゃぎしている人々に 対する違和感を共有してくれそうなものなのだけれど。 391 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 05 49 390 そういう循環した小理屈はいいから。 悪かったよ。君のプライドを傷つけて。それは謝る（やめないけどw）。 でもさ、人の言ってることを曲げるのはやめてくれないかな。 「東はこの際どうでもいい」ていうのは、「相手が誰だろうがどうでもいい」 という意味なんだよね。「関係ない」とか「何ら興味がない」というのとは、 まったく意味が違う。 「何ら関係ない東」なんて、それこそ誰も言ってないの。わかる？ だって唐沢が過去に東に粘着した挙句、なぜか誉め殺しだか誉め殺し失敗だか 転向だか知らないが、突然誉めに回ったり、ポストモダンだの何だの言い出し たのは事実だから。 君の違和感を共有してくれる人がどこかにいるといいねえ。 392 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 09 02 あと、このスレは唐沢のパクリの一件が露見する前から存在してるし、 パクリは唐沢のダメさ加減のひとつにすぎないんだから、別に他の話題 を振っても何にもおかしなことはない。 393 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 09 22 だって唐沢が過去に東に粘着した挙句、なぜか誉め殺しだか誉め殺し失敗だか .転向だか知らないが、突然誉めに回ったり、ポストモダンだの何だの言い出し たのは事実だから。 判った。 すまなかった。 ポモ的にはきっと「誉め殺し」も「誉め殺し失敗」も「誉めに回った」のも全く等価なのだろう。 すまなかった。 オレも唐沢に見習ってポモに「転向」する。 そうすればどんなムチャな理屈をこねてもプライドを傷つけられずに済むのだろう。 オレも早速「東に屈」する。 きっとそこにはバラ色の世界が待っていることだろう。 394 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 11 15 「安倍ぬすみ」とか大はしゃぎしていた唐沢に対する違和感は 唐沢も盗作仲間であったという衝撃の事実で解消された。 395 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 11 24 390君は「唐沢さんをいじめるな！」って言いたいのかな？ そうならそうと素直に言いたまえよ。すでにパクリ関連での擁護は 不可能だからねえ。 396 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 12 56 390君は「唐沢さんをいじめるな！」って言いたいのかな？ そうならそうと素直に言いたまえよ。 反論できなくなるとこういうことを言い出すから、バカにされるんだって、どうして判らないのかねえ・・・。 397 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 15 18 396 反論できてないのは、 390じゃないの。 398 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 15 53 馬鹿にされてるのも 390 399 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 17 05 唐沢さんをいじめるな！ 400 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 18 17 「誉め殺し」も「誉め殺し失敗」も「誉めに回った」のも全く等価だという「真理」を見せつけ、ポモ大勝利ｗ 401 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 18 58 392にも書いてあるけど 「東と唐沢の問題はこのスレと関係ない」と考えてる時点で スレに対する認識を間違っている事に気付くべきかと。 402 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 20 26 393がいいこと言った。 俺も唐沢さんのようにポモに転向する。 これでもう盗作しても仕事を続けられるし、 プライドを傷つけられることもない。 誉め殺しが失敗しようと書評委員を自粛しようと 怖いものなしだ。 403 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 20 55 401 バカ、「誤読」するな！！ ポモ的には都合のいい時には「関係がある」と考え、都合が悪くなると「関係ない」と言い出すのが 正しいんだぞ！！ 404 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 21 52 「引用」も「ゴースト原稿のチェック失敗」も「参考にした」のも全く等価だという「謝罪」を見せつけ、唐沢大勝利ｗ 405 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 22 32 「誉め殺し」も 「誉め殺し失敗」も 「誉めに回った」のも どれも唐沢にとってミットモナイという意味で等価。 406 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 23 18 402 あんたのスタンスが読めんが、その物言いだとポストモダン側が盗作とかをやりまくってることになるぞ。 407 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 24 35 ポモ的には、都合のいいときには「無断引用でした」と考え、 都合が悪くなると「チェックが足りなかった」と言い出すのが 正しいんだぞ！ 408 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 25 12 390は戦法を変えてきたようだね。 409 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 25 49 407 唐沢がポモに転んだ理由がやっと分かったよw 410 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 27 45 405がいいことを言っているね。 「現実」はどうでもいい。 ただ、ひたすら相手を叩きたいだけなんだよね。 だから彼らにとっては「唐沢がポモに転向しやがった、ざまあ見ろ」も 「唐沢はバカだからポモが理解できない」も等価。 全く、等価なんだよね。 そりゃプライドも保てるわ。 411 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 30 01 戦法って・・・。 戦法を忍者のごとく千変万化させてるあんたらが・・・ｗ 412 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 31 25 どうやら 390のプライドを激しく傷つけたらしい 413 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 22 31 28 410 自分の心を相手に投影するのは、やめようね。 414 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 22 53 46 なっちが「安倍ぬすみ」なら、唐沢っちはなんて呼べばいいんだろうな。盗沢盗一か？ 415 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 23 02 39 このスレには「ポストモダン」の意味を分かってるヤツがいないような気がする。 416 無名草子さん[] 2007/07/01(日) 23 07 50 唐沢さんをいじめるな！ 417 無名草子さん[sage] 2007/07/01(日) 23 37 54 390が涙目なのは「批評空間」読者の俺にも容易に想像できる。 2007年 日 月 火 水 木 金 土 07月01日 07月02日 07月03日 07月04日 07月05日 07月06日 07月07日 07月08日 07月09日 07月10日 07月11日 07月12日 07月13日 07月14日 07月15日 07月16日 07月17日 07月18日 07月19日 07月20日 07月21日 07月22日 07月23日 07月24日 07月25日 07月26日 07月27日 07月28日 07月29日 07月30日 07月31日 2007年06月 ← KARA → 2007年08月
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43 57 まあ会長の山本が最も知ネームバリュー低いという事で 717 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 00 45 04 篠田氏はイマイチ状況が飲み込めてない感じだったね。 718 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 00 47 54 715 前説で質疑応答ありみたいなこと言うのは上手いなー じゃあその時に聞いてやろうと思うから、乱入みたいなことされないで済むな 最初になくても最後に質問時間と勝手に思うしな。 時間切れで質問時間なしにしてもいいな 719 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 00 50 14 創は？篠田編集長はどう思ってるんだろ？問題意識のある雑誌なんでしょ、創って。 720 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 00 51 19 718 悪辣だね。 してやられたって感じか。 721 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 00 55 39 なぜかは知らないが「創」の篠田編集長は 岡田・唐沢・大塚英志には言うなりになる。 722 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 25 43 バカを相手だと思わないと、と唐沢俊一はいった。 http //d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1 723 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 29 25 「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。 本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。 m9（＾Д＾）プギャー 724 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 33 17 どうせならもう少し多く盗作問題にからめて書けばいいのに。 このタイミングだと漫棚問題の尻馬に乗って唐沢叩きしてるようだ。 725 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 33 35 722 リンク先おもろい 726 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 38 30 お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。 資料の「サンナイン」くらい金だして買えよ。 727 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 38 39 世代論として面白いけど、唐沢の人格やと学会が叩かれて バカにされて収束していくんかね。 盗用と認めることはないのかな。 728 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 42 24 イベントとかラジオとかで唐沢を叩くなんて安易なことじゃなくてさ もっと騒ぎを外へ波及させるためには何したら良いかを考えようよ。 729 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 43 52 お前言うだけで何もやらないからヤダ 730 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 45 51 728 漫棚が訴訟を起こす以上のことはないと思うが。 他の奴らが何言っても、所詮野次馬発言だろ。 731 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 45 54 ↑はぁ？ それはてめぇのことだろ。 建設的なことも言えずに「○○に突撃しようぜ」って 場当たり的な提案で盛り上がって、結局何もしない。 しょせんチキンの集まりか。 732 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 46 28 すぐチキンって言葉使うからバレるんだよ もうちょっと頭使いなさいねカス 733 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 46 50 チキンはチキンなりに考えましょうよ。 それでいいじゃないの。 734 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 48 54 唐沢のネット依存度を考えると２ちゃんの現状が一番ツライんだよ だからネチネチ粘着的に叩くのが一番効果的 735 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 48 55 チキンの考え休むに似たりってね 736 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 49 35 うわっつまんね 737 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 49 40 734 ほらねｗ これが 735 738 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 50 38 ラジオは騒いどくべきじゃね？秋からポケット再開させないためにも 739 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 51 10 チキンの考え休むに似たり？ 唐沢先生の駄洒落レベルじゃないですか！！ 740 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 51 26 http //giga.txt-nifty.com/gigablog/2007/08/post_6b1a.html こいつが唐沢信者かっていうと違う。 この手の道理のよく分かってないヤツが湧くように唐沢は誘導したんだよ。汚い男だ。 741 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 51 36 728 2ちゃんとブログで騒ぐだけっぽいな。 742 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 51 49 722 要約すると、唐沢も岡田も自分たちを特別知的階級扱いしてるけど、 結局いつの時代、どこの国でも延々と言われ続けている、 「最近の若いもんは…」と言ってる、凡百のおっさん達と同じなんだよ・・・ というところか。 オタクっていうのは、自分と社会の関係を冷静に見つめられる客観的な視線を持ってるって 昔から岡田も唐沢も言い続けてるけど、そんな人間でも、歳を食うと若者がバカに 見えてくるという普遍的な現象からは逃れられないのね。 743 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 52 12 煽る暇あるなら自分が動け 744 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 52 12 738 同意。できることからこつこつと 745 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 53 06 ほらほら案は考えなくていいんですかｗ？ 要するに誰かを叩きたいだけなんだよ、お前らは。 漫棚の為に動く気もなくてさ。 746 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 54 36 唐沢俊一（←ちょっとどうか） 岡田斗司夫（←ちょっとどうか） と学会（←ちょっとどうか） 747 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 55 57 あの俺が俺がの塊みたいな宮崎パヤオでさえ、 「歳くったせいか、若い者のやる事がなんでもバカに見え始めてるから、 もう引退した方がいいと思ってる」 なんて冷静に分析してるんだよな。 口だけで引退しないのが問題なんだけどｗ 748 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 56 17 しょせん２ちゃんでしか何もいえないんだよな。 イベントも結局誰一人突っ込めずに唐沢の大勝利だし。 ラジオだってどうせ何もしないんだろ？ 唐沢批判のブログを貼ってみんなで大喜び。馬鹿じゃねえの。 漫棚もあれだけ強気に出て自ら交渉決裂させたくせに裁判起こす素振りもなしで 情に訴えるような体調不良の気持ち悪い糞記事を書いてるしよ。 こりゃ「こいつらは何もいえないからパクれ」ってやった唐沢の判断が正しかったな。 唐沢はとんでもない悪党だった。それを許したのはお前ら。馬鹿はそうやって一生泥棒に貢いでろ。 749 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 58 04 世代論ってどっちもお互いにバカにしてるだけだから意味ねえ 750 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 01 58 05 世間的な騒ぎにしなくても 出版社やメディアが仕事を依頼しなくなれば フリーライターなんて終わりなわけだから そっちに伝えるのがいいだろ。 751 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 01 59 30 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 01 56 36 唐沢やっちゃったなｗ 前から嫌いだったからうれしいよ 死ねバーカ これがスレの総意っしょ。２ちゃんだし。 752 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 02 02 15 748 大体、唐沢が出るからって無関係なラジオの他の出演者や スタッフに迷惑をかけることを良しとする時点で、おかしいんだけどな。 相手がDQNだからって同じ方法を取れば、主張が正しくても門前払い。 下手するとネットイナゴ扱いでこっちが加害者扱いされるだけ。 753 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 03 51 748としてはこんな風にチキンたちを挑発して何とか、ラジオの時は行動させようと 思ってるのかもしれないが、無駄だな。 言ってる事はまったくもって正しい。なにも起こら（せ）ないよ。 754 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 09 15 この時間になると熱い人が出てくるね がんばってねー 755 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 02 09 48 なかなか手が込んできたなｗ 打ち上げでミーティングした成果かね？ 756 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 10 09 カラサワビリーバー認定とブログ貼りがこのスレの仕事です。 がんばろーねー 757 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 10 39 728 J-CASTに採り上げられることが効く 758 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 12 00 岡田はガイナックス設立したり「洗脳教室」とか評論家としても良書出してるからまだ許せるんだけど唐沢は何の結果も出してないのに偉そうだからむかつくんだよな。 こいつが評論家として鋭い見識を見せたこともないし、コラムと称してくだらない与太話を書いてるだけ。 知識だって所詮過去の書物からの寄せ集めだし。一定の信者がいることがずっと信じられなかった。 みんなで唐沢が叩けて俺は嬉しいよ。それだけでもう満足だね。結局裁判は当事者間の争いだし、俺たちはウォッチするくらいしかできないよ。 759 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 14 53 編集者としては唐沢先生の本はとにかく売れないので困ります。 と学会の名前をつけないと、せいぜい１万部がいいとこ。 それなのにいろいろ注文が多くてね。 やっかいな作家ですわ。 760 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 19 14 漫棚さんは生真面目で潔癖症すぎるな。 万事もっと横着かつ自分の本音に正直になった方がいい。 いかにして唐沢と幻冬舎をいたぶって、いじめてやるか、 どうやれば奴らの地位や名声を地に落とすことができるか、 もっと端的にいえば、どうすれば奴らを世間の笑い者にできるか、 それだけをゲーム感覚で楽しんだらいいのに。 761 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 02 22 13 /Ｖヽ. . / i、 /二二二l ／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、 ~｀! ,、,、 |´~＜ 6ヶ月の親告期限までのらりくらり ,,.-ヽ、_ _.,/-.、 ＼ それが今の戦術ですな(笑) | | Y | l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ、/,O〈〉|Oレ′ |＿/==.|＿_| 762 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 22 22 裁判に入ったら逆に俺らつまんなくねえか？ 新情報ゼロだぜ？ 763 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 25 03 裁判膨張したって嘯いてあること無いこと書けばいいじゃない。 764 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 02 25 55 /Ｖヽ. . / i、 /二二二l ／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、裁判になったら ~｀! ,、,、 |´~＜ 元弟子との裁判記録が ,,.-ヽ、_ _.,/-.、 ＼ 一番やっかいになりますな(笑) | | Y | l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ、/,O〈〉|Oレ′ |＿/==.|＿_| 765 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 02 26 21 唐沢は100匹の猿が延々キーボードを叩き続ければ、シェイクスピアの全作品が書き上がるのだと信じているのだろうか 766 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 03 22 08 別に１匹でも可能だと思うが 767 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 06 14 38 722 その文章から、オタク密教のキーワードでリンクされていた文章もおもしろかった。 http //web.soshisha.com/archives/otaku/2006_0824.php 例えば、岡田が大泉に謝った事件に触れたこれ。今回の唐沢にもぴったりする。 ———謝り方が演技過剰でしたね。そういう性格の人なんでしょうが、人が 本当に謝る時はあんなふうに多弁にはならないですよね。芸でやったとしたら むしろひどい芸ということになる。一応謝ったので何も言いませんでしたけど、 ああいうことを続けて行くと、取り巻きはいくらでもできるんでしょうが、信頼 できる人間関係というのがどんどん減っていくんじゃないでしょうか。 768 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 07 00 36 ライターが文章盗用ってべったべたすぎて萌えないなあ 犯罪やるなら新奇でデカイことやってくれ たのむよ唐沢さん 769 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 07 11 06 このへんも面白いな。唐沢・岡田がクリエイターになれない理由、 自分が常に上の立場から批評するポジションにいたい理由が分かった気がする。 竹熊 プロデューサーというか、評論家ですよね。僕自身もそうなんですが、 評論家になるタイプって、クリエイターにはなれない人が多い。批評意識が 強すぎて、たとえば自分の作品にどういうツッコミが入るかということを 異常に警戒してしまう。自己批評意識というのはクリエイターにとっても 実は必要な資質なんですが、それが勝ちすぎてしまうと、なかなか創作が できないんですね。 クリエイターってさ、ある意味バカになって、ノーガードで自分の実存を ぶつけなきゃいけないところがあるでしょう。そこがお客を感動させる原動力にもなる。 批評の対象になることを恐れてはならないというか、作品を世に問う最後の段階では、 あえて考えないようにしないといけない。その反面、批評家タイプの密教オタクって、 他人の作品にはあれこれ突っ込むくせに、自分が批評の対象にされるのは嫌なわけですよ。 これはまあ自戒も込めて言うわけですが。 ？？？批評の対象になるのは嫌か。それは思いつかなかった。 竹熊 （密教オタクは）突っ込まれるより突っ込む側、つまり常に批評する側にいたいわけ。 だから『エヴァ』で庵野さんが、創作者の立場からオタク批判をぶった時に、激烈な 反発をかったのはそのせいですよ。 ？？？そこか。それは非常に本質的な発言ですね。 竹熊 自分は頭がいい位置にいたいわけ。それで誰からも突っ込まれないかわりに、 創作はできなくなっちゃうと。 770 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 07 25 54 769 竹熊に言われないと分からんことか？コレ あと単純にクリエイターとしての才能がないだけってこともあるだろ 771 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 07 50 32 唐沢の場合は何の才能もないことがはっきりしたけどね。 772 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 08 09 44 昨日のイベントルポ http //blog.livedoor.jp/eclipse1983/archives/63925.html このブログ主、「岡田斗司夫さんと唐沢俊一」と書いてるがワザとか。 サインも岡田にしかもらっていないし。 773 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 08 10 53 ↑サインはちゃんともらってました。すまん。 774 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 09 21 31 しかし、唐沢は有料イベントでyoutube絶賛で、Youtubeの画像まで流して説明したのか？ ハッキリいってそれ著作権の侵害の何者でもないな。 某歌手が自分が参加している宗教団体のイベントで持ち歌を歌った際 ジャスラックからクレームがついて罰則金を払った事もある （作詞作曲者が別にいるという問題じゃなく、自分で作った曲でもジャスラックに登録してある曲は無断で公式の場で歌うことはできない） 唐沢はその辺も知らないのか？ 775 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 09 29 08 トンデモが話題になりはじめた頃に出した 「トンデモ一行知識」 実際にはと学会は全然関係ないが、トンデモというキーワードのために そこそこ売れました。 それがトリビアに繋がっています。 776 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 09 55 39 唐沢がやってることは、このページに似てると思った。 http //buuchanman.fc2web.com/menupage.html 777 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 10 46 10 http //news.2-3-0.org/comment/comment_200708_51.php 778 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 11 09 08 http //61.211.226.201/cgi-bin/gazou-bbs/look-imgboard.cgi 779 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 11 18 22 778 これは初めて見た。ちょっと興味深いね。 780 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 11 22 08 荒らしの方法を変えてきたな 781 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 11 26 55 うん、１回抜いてしまうとしばらくは怒りが治まってしまうからなｗ 782 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 12 54 30 最新のニュースを2007年8月3日(11 0)にアップしました。 なあ？ 唐沢が「謝罪文」をアップしてそろそろ２時間なんだが、誰も反応しないのはスルーの刑実施中？ 2007年8月3日投稿 謝罪文 http //www.tobunken.com/news/news20070803110042.html 783 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 12 58 09 782 漫棚以外は悪態ついたらある程度怒りがおさまってしまうから そこまでこまめにチェックしてないんだｗ 784 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 12 58 56 あ・・気が付かないうちに・・ 終了？ 785 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 04 42 2007年8月3日投稿 謝罪文 幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、 一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』 （http //mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の 内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所 がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑 をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。 なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を 差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した 文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、 今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。 平成19年8月3日 唐沢俊一 幻冬舎新書編集部 786 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 07 23 http //b.hatena.ne.jp/entry/http //www.tobunken.com/news/news20070801103444.html こいつと出版社がねらっていたのは、３ヶ月の書店返品期限（それ過ぎて売れないのは自動返品）をやりすごすことだったわけで、その目的は達したからあとはどうせ、こんな本はもとから売れ残り裁断の予定です。 787 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 07 46 二ヶ月もかかってようやくというやつか。 初版を売り切るまで引き延ばしたわけだね。 ナニをいまさら、とも思うがまあこれで幕引きだ。 しかし唐沢よ、 ネットにはいつまでもお前の悪行が記録されている。 おまえの化けの皮は剥がれてしまった。 よく憶えておけよ。 もうなかったことには出来ないんだぞ。 788 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 07 52 いまさら遅いけど、盗作を認めたわけか？ 789 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 10 56 788 無断で転載したのを認めた。盗作の意志は明記されていない。 それをどう解釈するかは漫棚次第。 790 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 11 09 盗作は認めてないよ うっかり、盗作と取られても仕方のないことをしてしまいました ってセンは譲らないハゲ 791 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 13 25 788 謝罪文でも盗作とは認めてない ↓ ほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所がありました。 792 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 13 27 789-790 エー なんじゃそりゃ意味無いじゃん 793 786[] 2007/08/03(金) 13 14 45 ミスった 786のアドレスは、クリックしても移動できない（2ちゃんねるのime.nuがアドレスを誤認してしまう）ので、 アドレスをブラウザにコピペして移動してください スマソ 794 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 15 27 けどまあ、唐沢の性格を考えるとこれぐらいで譲歩してやるべきかもな これ以上責任を追及し始めたら漫棚のほうが心証悪くなる可能性が高い 795 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 17 13 793 専用ブラウザだったら問題なしですよ。 これを機に専用ブラウザのご検討を…ってのは押し付けがましいですね。ごめん。 796 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 18 15 つか、こんなの（謝罪文掲載）予告されてたことじゃん。 まさか本当に謝罪するとは思ってなかったのか？ 797 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 18 40 思ってなかった 798 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 19 28 信者もこれであらためて「男を上げた」って書けるね 799 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 19 37 いやまて↓って ほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所がありました。 言い方が変なだけで、やってる行為そのものは「盗作」以外の何物でも無いだろ 800 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 20 15 794 それは同感。 今までの漫棚のコメントのやり方が穏健だからみんな漫棚に好感を抱いて好意的なだけで、 760みたいなことを漫棚がはじめたら、みんな嫌気して漫棚を叩き始めると思う。 801 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 20 19 んなバカな 802 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 20 47 あくまでも盗作じゃないと？ コピペしたブログの文章の語尾を変えて、変えきれないまま原稿にしてしまった事を 内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所 と言い切ると？ 文章の語尾を変えた物を掲載して「引用しました」と報告するつもりだったんだろうか？ 唐沢くん、君の盗癖はすでに色々報告されているんだよ。 それらにも一つひとつ謝罪しなさいね、いいですね先生からの忠告ですよ。 803 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 20 53 謝罪じゃね〜 804 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 21 29 799 だから、その文章を元に「盗作だな」と思うか 「うっかりだな」と思うかは読み手の自由なわけ。 どちらであるか明記されていない。さすが法務部のチェックが入っただけあるね。 805 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 21 54 あいからわず唐沢の事件を終わりにしたがっている書き込みはsage進行ですねｗ 806 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 23 40 804 俺らは経過を見てきて、「明らかに盗作だろ」という先入観が出来上がってるからなぁ。 事情を知らず先入観がない人もいて、そういう人には「盗作をやった」という言明にはなってない。 うまくできてると思う。 807 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 24 01 唐沢先生は盗作していない、ただ「うっかりさん」なだけ。 という結論にしたいんですか？ そして１年ぐらい経過した所で「昔俺の事を執拗に貶めようとするヤツがいてさ、どうも元々俺のファンだったらしいんだけど、なんか勘違いして逆ギレしたんだよ。まったく馬鹿は扱いが難しいね」 と、武勇伝になっているんでしょうね。 808 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 24 48 「ほぼ同一の内容」って要するに、語尾や言い回しを変えただけって事だろ。 変更した文章を「無断で掲載」ってのは、引用にならねぇよ。 ちゃんと「盗作しました」って書けよ唐沢 809 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 24 48 805 790ハゲ叩いてるこいつもちゃんとsageてるじゃん。 sageが嫌ならお前がageるから安心してるよ、俺。 で、「終わりにしない」方法はなんかないのかな？ 810 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 26 54 809 さすがにもう裁判しかないでしょ 811 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 28 13 809 雑学ネタって点では、唐沢に代わる人材がいない。 しばらくはニーズがあるんじゃないかな。 812 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 29 00 807 転載した時の意志には触れていないので盗作と思うならそれも自由。 盗作でもうっかりでもどちらに捉えられてもいいと思ってるのでは。 （あまりにもどちらかに偏って騒がれた場合「不本意である」と反論することも可能か？） そして「無断転載」を認めて「謝罪した」という事実は残った。 813 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 29 22 804 これで「唐沢が盗作を認めていない」と取るのはさすがに素人。 さすがにストレートに「私は盗作をしました」とは書けないよ。 事実上、盗作を認めた謝罪文を出し、残った分を断裁にし、 謝罪文を改版分に載せるというのは唐沢側は漫棚に相当 譲歩している。 漫棚もよく頑張ったし、唐沢・幻灯社側も今回は比較的誠実 だったと思う。 814 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 30 48 自称謝罪文アップだけでなく、経過報告文も書きなおしているのな ※一部訂正 上記の文中、 「本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい」 という部分は 「本件に関するやり取りの具体的内容は非公開としていただきたい」 の誤りでした。法務担当の指摘で気がつきました。 訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。 こっちも、やっぱ「締結まで」ってのは唐沢側の真っ赤な嘘で、漫棚さんの、 書いていることの方が正しかったのが証明されたわけだが、 まるで「永遠と取ったのは漫棚の方の勝手な思いこみだ」みたいな ことを書いて、漫画棚通信さんを誹謗中傷していた唐沢信者は土下座して 漫棚さんに謝ってほしいもんだな。 815 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 32 12 813 この事件に興味を持って追い続けてる奴は少ないという意味で、世の中は素人だらけだよ。 ネットの声の大きさを錯覚してはいけないと思う。 816 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 32 56 池宮彰一郎が明らかな司馬遼太郎の盗作をしたときも 「家内の病気や引っ越し、連載が重なり混乱し、資料と 先輩作家たちの作品が混ざってしまった。」と明確な 「盗作の意思」は認めたコメントは出さなかった。 ただ「事実上」盗作を認めたということは事実。 817 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 33 03 私は昔から、自分で『素敵だな』、と思った詩やフレーズをノートに書き留めておくように していました。そして詩を書くときに、そのノートを参考にしながら書いたりしていて、 結果、人の詩やフレーズに勝手に手を加えた形で発表してしまいました。本当に軽率な 行動だったと深く反省しています。 〜安倍なつみ〜 幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、 一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』 （http //mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の 内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所 がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑 をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。 〜唐沢俊一〜 唐沢センセ またパクリですか 818 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 33 03 813 経過報告文を読むと分かるようにあくまで盗作は認めてないんだよ 819 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 33 27 811 いまは雑学より都市伝説のほうが需要あるから唐沢不要だよ 820 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 33 49 813 無断転載（無断引用なんてヘンテコな日本語ではなく）だもんね。 821 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 35 25 807 唐沢なら本当に「武勇伝」としかねない悪寒。 822 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 35 48 818 だから「事実上」認めたんだよ。 816の池宮彰一郎も817の安倍なつみも「盗作しました」 とは書いてないでしょ。 823 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 36 00 812 無断転載って文章を書き換えているし、本人も前の文章で 改竄しきれないまま掲載してしまった とゲロっているんだが とうてい、引用しとか、報告しようとした、とは思えない文章でしたが。 824 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 37 09 817 コレは酷いパクリ なっちは訴えるべき 825 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 37 18 じゃあ、盗作を認めたってことで 826 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 42 16 まるで「永遠と取ったのは漫棚の方の勝手な思いこみだ」みたいな ことを書いて、漫画棚通信さんを誹謗中傷していた唐沢信者 ちょっと考えたくないことだけど、唐沢の指示でやってたとしたら……？ 827 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 43 21 ちょっと考えたくないことだけど、それが唐沢本人だとしたら……？ この１週間、以上に原稿の進み具合が遅かったんだよね、唐沢さん。 828 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 45 18 こういっちゃなんだけど、漫棚のコメント欄に書かれてた長文とかさ、 素人にしてはうますぎる文章がちょいちょいあるんだよね 829 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 46 17 具体例をあげてくれ。 830 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 46 43 826-827 この人に限っては、前例があるみたいだからな… 831 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 47 33 まんどくせ 832 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 48 25 へたれ 833 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 48 41 唐沢先生は可愛いお花をお花畑で摘むように素敵な言葉があったらそれを書き留めていただけなんだよ 834 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 50 13 しかし意外に大きく燃え上がったな唐沢ｗ 835 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 51 44 これをもっと早くやってりゃこんなざまにならなかったのにな 836 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 53 51 これはほぼ漫棚の言い分を認めたって感じの文だな 前回コピペとか締結までとかで下手を打ったから 「不適切な無断引用」っていう逃げが使えなくなった ただ意地でも盗用って言葉を使いたくなかったんだろうな 837 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 54 58 名前を出すなとイニシャルを要求 泥棒が被害者を「訴えるぞ」と脅す 盗用を「内容変えて無断で掲載」と言い換える 唐沢さんは次々と伝説を作るな 悶絶しっ放しだぞオレ 838 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 13 55 42 なんか関係ない知泉にまで今回の件が飛び火してまつ・・・・やめろよ 839 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 13 56 55 833 他人の所有するお花畑でやっちゃったらまずいわな。 840 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 01 53 これ以上続けるなら、告訴しかないな。 しかし、なにを争点にするのだ？ 金はいらないと拒否したんだし、 謝罪もしてきた、書籍の在庫は裁断、重版は謝罪を付記した改訂版とする（予定だが）と言ってきているし。 告訴そのものを目的にする、ってのもありだとは思うけど。 841 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 06 59 840 空気を読まない感じで申し訳ないが、唐沢・幻冬舎が 事実上「盗作を認めた」のは大変結構なことというのを 前提にしてだね。 漫棚の主宰者の妙にはしゃいでいるというか「オレは 唐沢に盗作されちゃったんだもんね〜」という粘着ぶりが 若干鼻につくのは事実。 842 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 09 01 841は鼻についたかもしらんが、 それは相当にひねくれたものの見方だと思うぞ。 オレは漫棚さんはよく耐えた、と思ってる。 843 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 10 07 唐沢がここまで無様に醜態を晒してるだけで面白いw 呪詛返しつーか、今まで馬鹿にしてきた奴等と同じ 謝罪をしたってだけでも痛快。 漫棚の対応は正直オレはどうでもいいやw 844 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 10 38 べつに鼻につかない。 きわめて普通の反応だ。 好きな作家に盗用されてちょっと認められたようでうれしい。 でも、その好きな作家が全然誠意がない人だったので傷ついた。 そういうことであって、これって普通だろ。 845 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 12 19 841 被害者を粘着って・・・ 846 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 12 58 いままでファンだっただけに漫棚さんの落胆は大きかっただろうね。 盗用されたことより、その後の対応のほうが堪えたと思うよ。 847 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 13 36 ○○篇とか乱発するのはちとどうかと思ったけど。 ブログのネタに出来て良かったのかアレは。 848 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 14 41 847 なんでもネタにして楽しむのは 唐沢さんのお家芸でしょ 849 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 14 50 被害者の批判は許すまじの人が多いから そっこー唐沢認定されるぞ。 850 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 15 49 848 だから何なんだ？意趣返しのつもりだったとか？ 851 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 18 16 850 意趣返しのつもりだったとか？ オレは漫棚じゃねぇから知らんけど ネタ扱いにしちゃいかん理由も無いだろ 852 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 18 47 845 勿論被害者であることは確かなんだけど・・・ 交渉のごく初期の段階から「これは盗作とちゃうんかいっ」 と題して（もしかしたら漫棚氏の誤解かもしれないのに）、 先方を茶化す文章を書いたりしているある種のはしゃぎ っぷりがね、ちょっと鼻についたのは正直なところ。 だが 844さんの書き込みを見て納得した。 漫棚氏もちょっと舞い上がっていたのだね。 853 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 22 23 漫棚がこれから先、さらに落胆が大きいのは、揉めた相手の著書も サブカル系オタクとしては目を通さなきゃならない訳で、 その中に今回の盗作問題を腐す、唐沢のいつもの調子の皮肉がチョットした文で添えられてたりする のを耐えなきゃ行けない点だろうね。イベントやオフで今後色々チクチク攻撃したものの何割かも漫棚の 耳にも入ると。 854 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 25 50 774 Youtubeはあくまで合法なサービスだよ。報告があれば削除することを前提としただけど。Youtubeの引用でどうなるかはわからないが。 855 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 27 05 http //www-2ch.net 8080/up/download/1186118707074203.iQF0Wo 856 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 27 30 853 それは酷いな 唐沢なんかと付き合うやつらも一緒に糾弾しないと 857 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 28 33 漫棚氏としては、普段からの楽しいブログの雰囲気と完全にノリを変えてしまうのが 嫌だったんじゃないかな。逆にそういうさまが痛々しかった。感情を表に出さず気丈 に振る舞ってる感じがした。 人によってはそれが鼻についたかも知れないが、かといって批難すべきことでもない。 858 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 29 10 855 そういうのはやめろよ 859 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 30 24 857 それはさすがに買いかぶり。 844の愛読している作家に盗用されてちょっと舞い上がっていたに一票。 860 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 31 38 852 初期であっても「もしかしたら漫棚氏の誤解かもしれないのに」って思うのが異常。 861 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 31 49 853 それらの行為をしないと誓約させればよろしい。法廷でな。 862 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 33 42 漫棚が舞い上がろうが下がろうが 唐沢が盗作したのは事実 863 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 34 41 唐沢がこの窮地を乗り越えて作家活動を此れ迄通りの状態に戻すには、むしろこの先が肝心だな。 次に出版した著書の一文に、他のコピー元と見られる似た一文を見つけられて（難癖でも） 出版社に今回の盗作問題と絡めて質問状を提出でもされれば大変。 次にもしも、盗作問題が本格的に発覚すればもう唐沢は終わりだよ。 864 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 35 13 787 初版を売り切るまで引き延ばしたわけだね。 と学会も酷い売り逃げに協力してやがって、唐沢と仲間達は んと最低最悪な集団だよ。事件発覚後に と学会の広報みたいなブログで主要メンバーの志水一夫が ↓なんて、ぬけぬけと書いてやがる。 http //plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/ 【 本日の注目!! 】 ○唐沢俊一 『新・ＵＦＯ入門—日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』 心理学の天才論は、かつては天才とはどういう人かがテーマだったのが、現在では社会はなぜその人を天才だと考えるのかがテーマになっているのだそうです。 ＵＦＯについてもそういう風に考えてみたら、新たな事実が見えてきました……。 細かい点では異議も無くはないのですが、画期的なＵＦＯ書であることはたしかです。 タモリのネタの件から始まって、麻生太郎外相の話で終わるという構成も見事。 諸般の事情で (少なくともこのままの形では) 増刷されないことになるようなので (^^;)、入手はお早めに！ 「諸般の事情で」「入手はお早めに！」って書いて、共犯みたいなことを 広報ブログで主要メンバがやってんのに、会長の山本は、よくまぁ、 当事者同士の問題で、と学会は関係ないみたいなことを 言えたもんだ。唐沢と一緒に仲間達の悪口もネットには記録された。 865 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 36 50 そもそもこんなリスキーなヤツを使う出版社がどの程度いるかだな。 担当者が企画を通そうとしても上がうんと言わないとか。 しばらくは唐沢も気をつけてるだろうけど、こういう奴は必ず繰り返す。 万引きと一緒。 2007年08月03日 2007年08月03日(1) 2007年08月03日(2) 2007年08月03日(3) 2007年08月03日(4) 2007年08月03日(5) 2007年 日 月 火 水 木 金 土 08月01日 08月02日 08月03日 08月04日 08月05日 08月06日 08月07日 08月08日 08月09日 08月10日 08月11日 08月12日 08月13日 08月14日 08月15日 08月16日 08月17日 08月18日 08月19日 08月20日 08月21日 08月22日 08月23日 08月24日 08月25日 08月26日 08月27日 08月28日 08月29日 08月30日 08月31日 2007年07月 ← KARA → 2007年09月
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ここ２０１０年「深夜隊」で書籍化デビューしたロクザキ氏の 盗作検証および言動まとめwikiです。 このwikiは2ch内の、深夜隊こと大日本帝國擬人化海軍深夜隊関連スレッドのまとめ、補完サイトです。 このまとめサイトは2ch深夜隊批判スレの有志によってつくられたものです。 深夜隊盗作検証wikiが出来ました詳しい検証は検証wikiにて ２ちゃんねるスレッド 大日本帝國擬人化海軍深夜隊のアンチ・批評スレです ファンによる議論は本スレへ ただのアンチ意見やヘイト意見、元信者はこちらで ○本スレにこちらの話題を絶対に持ち込まない ○作者やファンに特攻しない ○他の漫画やサイト・ジャンルの話題や比較は禁止 他のジャンルに迷惑かける行為は厳禁 リンク ロクザキ氏検証専用アップローダ http //loda.jp/sinyatai/アップローダリンク集 http //www1.chironoworks.com/love_storm/link/ ロクザキ氏サイト ttp //nocturna.noor.jp/n-n/6.htm pixivアカウント ttp //www.pixiv.net/member.php?id=658630 ピクシブ百科事典http //dic.pixiv.net/a/%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E9%9A%8A 参考にさせていただいたwiki【ニコニコ絵師】ゆのみPパクリ検証【写真コラージュ】まとめwiki